Democracia real ya

May 12 • Actualidad • 7894 Views • 43 Comments on Democracia real ya

Escrito por Tigre.

Este 15 de Mayo se ha planificado una movilización general en las principales ciudades a nivel nacional y se prevé una asistencia masiva que pretende ser lo más ecléctica posible. En ella están convocados todos aquellos que crean en la movilización, independientemente de su situación laboral o estudiantil y de su posición social. Entiendo que esta web en su intento de modificar la sociedad debe cuanto menos analizar en qué consiste dicha movilización, para defenderla o rebatirla, o ambas a la vez.

En su web http://democraciarealya.es/ encontramos su manifiesto:

MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

* Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

* Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

* El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

* La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

* El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

* La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

* Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.

* Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

* Es necesaria una revolución ética. Hemos puesto el dinero por encima del ser humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

Por todo lo anterior estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.

 

Personalmente estoy de acuerdo con el análisis que hace de la situación económica en que nos encontramos al declarar culpable a la acumulación del capital, el entorpecimiento por parte del gobierno al intervenir en ésta (aunque considero que peca de demonizar al consumo per se) y sus fines sociales éticamente correctos. En lo que no estoy de acuerdo es en la estrategia que plantea para invertir la situación. Hace una alusión a la raíz etimológica de la palabra democracia, confiriendo el poder al pueblo, para unas líneas más abajo cederle de nuevo la batuta a los partidos (escarmentados eso sí) defendiendo un nuevo orden de participación ciudadana un tanto ambiguo y unos gobernantes con actitudes renovadas y filántropas que deben atender sólo en parte a los grandes poderes económicos. Desde un punto de vista mutualista esta postura es inaceptable al confiar en un estado más justo que defienda y proteja más a sus ciudadanos y que por tanto regule más, situando estos el libre mercado como el gran culpable de nuestros males y pasando por alto que no nos encontramos en uno. A pesar de esto yo voy, e iré por un sólo motivo. Y no es otro que el de hacer músculo en una movilización popular, demostrando a los incrédulos que el cambio puede surgir de ellos mismos. ¿Y tú?

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43 Responses to Democracia real ya

  1. ojoaldato says:

    El manifiesto es un disparate demagógico de principio a fin:

    1º) Las “sociedades” no tienen que tener ningún tipo de prioridad. Somos las personas, individualmente, las que las tenemos. (En realidad, deberían decir derechos).

    2º) Los derechos “básicos” que dicen en realidad no existen. Los únicos derechos que existen son los naturales y son: vida, libertad y propiedad (en el sentido “proudhoniano”).

    3º) Los políticos que nos representan, no tienen por qué que buscar el bien de “toda la sociedad” -que no existe- sino que, bastaría con que buscasen el beneficio de sus representados en cumplimiento del mandato imperativo de éstos.

    4º) Lo que genera injusticia no es el ansia -que idiotez- y acumulación de poder de unos pocos sino la intervención del Estado controlado por una minorá a favor de ellos mismos. El problema es el Estado, no los ricos.

    5º) El fin del sistema es el control de la sociedad. Para esto se creó el Estado hace unos 10.000 años.

    6º) ¿Ciudadanos? En sentido literal, tal vez, pero no en sentido político. Sólo se es ciudadano en una democracia y los españoles son todos -lo quieran o no- súbditos en este régimen de monarquía parlamentaria.

    7º) No tenemos que hacer nada como “sociedad”. Las carencias y abusos son producto de la intervención del Estado.

    8º) Para nada es necesaria una revolución ética. Es necesaria una revolución política. En España sería suficiente con traer la democracia. Y esto se consigue reescribiendo los artículos 99 y 122.3 de la Constitución Española en el sentido de crear una auténtica separación e de poderes. Y luego, a cumplir el artículo 6.

    9º) Somos personas, no productos del mercado. Obviamente, entre otras cosas porque en España no existe el mercado. Estamos en un sistema autoritario corporativo keynesiano, no en una democracia de mercado miseana.

    ¡Yo no voy a esta “patochada” ni “harto de vino”!

  2. TIGRE says:

    @ojoaldato
    Aludes a la demagogia,es decir,a halagar al pueblo(demos) para conducirlo(ago).Nada más temible para un libertario,que aspira a guiarse por sus propias decisiones en una sociedad interactiva.Pero ahí entra el error de concepto que considero guía tu argumentación,y es que concibes un núcleo urbano como un grupo de individuos sin mayor interés común que el de un intercambio de mercado,olvidando que el no entrar en la vida de sociedad no está dentro de tus posibilidades;y que en tanto quieras cambiar tu vida has de cambiar en igual sentido la de los demás.Esto se puede aplicar a las prioridades del individuo en un sentido estricto de mercado,ya que tus prioridades están condicionadas a la disposición de producirlas(ya sea un bien material o de servicio)que tengan los demás.Luego ese condicionamiento obliga a promover un cambio social más allá del cambio personal.Y he aqui un movimiento en el que confluyen personas de todas las ideologías imaginables con un proposito común,el cambio,con el capitalismo como objetivo a desestructurar en mayor o menor medida y el rechazo del pacto social.Cómo mutualista no puedo quedar impasible ante este movimiento,que ofrece unas perspectivas de cambio genuinas y más allá de una simple puesta en escena como suelen ser las de un poder similar de movilización.Por supuesto que hay cabecillas,a los que no presto más interés que el que prestaría a cualquier otra persona,y esloganes que no comparto;pero ese es precisamente mi objetivo al acudir a esta manifestación,que esos esloganes y esos cabecillas no se apoderen de un movimiento que no les pertenece y que probablemente conduciran por vías reformistas más o menos radicales y reluzcan más aquellos en los que yo creo,los de naturaleza anarquista,que de otra forma no llegarían a los oidos de los participantes en la manifestación.
    Estamos de acuerdo en que no estamos en un mercado libre,y que las riquezas de los ricos simplemente no existirían sin un Estado intervencionista por mucha ansia que tuvieran aquellos.No entro en lo que considero o ha de considerarse como derechos básicos,de hecho el término no acaba de convencerme,pero lo que si he de decir es que todos aquellos que se citan los considero como básicos en la sociedad moderna,siempre que estos se produzcan de forma natural como resultado del libre mercado y no por los impuestos en nombre del “Estado de bienestar”.

  3. @ ojoaldato:

    Respecto a los puntos 1º y 2º, es evidente que la sociedad no tiene prioridades, y en cuanto a los derechos positivos no entro en si existen o no (no soy iusnaturalista). Pero no me negarás que las prioridades y derechos que menciona el manifiesto son, por lo menos, objetivos deseables para cualquier sociedad.

    En todo lo demás estoy de acuerdo [en general].

    Es interesante que menciones la constitución. Ya puestos, se podría quitar la disposición transitoria cuarta (aunque ahora ya da igual) y derogar el Título II entero.

  4. Victor L. says:

    Al PSOE de Madrid ya le ha entrado miedo a que estos movimientos deriven en protestas anarquistas de mercado:

    http://ecodiario.eleconomista.es/madrid-2011/noticias/3073401/05/11/Gomez-sobre-la-acampada-Una-noble-causa-puede-ser-instrumentalizada-por-acratas-de-derechas.html

    Si conseguimos que el mutualismo se oiga, eso de “ácratas de derechas”, “neoliberales” y “cocos que quieren entregar el gobierno a los poderes económicos” se caerá por su propio peso. Qué pechá de reir.

  5. Victor L. says:

    (Todo gracias a la capacidad de persuasión de Tigre).

  6. TIGRE says:

    No se si me he hecho merecedor de tal halago,pero se agradece igualmente.Por cierto,el campamento que se cita en la noticia ha sido desmantelado esta madrugada y hay convocada una concentración a las 20:00h para aclararles que no nos vamos a ir tan facilmente.Es una concentración pacífica,así que si desembocase en cualquier tipo de violencia que lo dudo muchísimo estais en vuestro derecho de desentenderos de la protesta.Está bastante bien organizada así que no es una chapuza.Yo no puedo ir,y sinceramente me fastidia bastante.Dicho esto convoco a todo aquel que quiera y pueda sumar su voz.

  7. ¿Capacidad de persuación? 😛
    Tigre, ¿qué has hecho?

  8. TIGRE says:

    Nada especial,no creais a Victor,vende muy bien el producto. 🙂

  9. TIGRE says:

    Estos son los lugares de concentración en diversas ciudades,por lo general se tiene fijada una hora de asamblea que varía en cada ciudad,en la que se discuten los términos que deben guiar el movimiento(ideología) y los movimientos(actuación).Por ahora han sido convocados estos:
    Barcelona (Plaza de Cataluña), Valencia (Plaza del Ayuntamiento), Granada (Paseo del Salón), Sevilla (Plaza del Salvador), Tenerife (Plaza de la Candelaria), Málaga (Plaza de la Constitución), La Coruña (Obelisco de los Cantones), Las Palmas de Gran Canaria (Parque de San Telmo), Zaragoza (Plaza del Pilar), Santiago de Compostela (Plaza del Obradoiro), Bilbao (Teatro Arriaga), Santander (Plaza Porticada) y Madrid(Plaza de Sol).
    Cuando se convoquen nuevos puntos de reunión lo actualizaré.

  10. Saludos,

    Desde Puerto Rico les sugiero que participen de las manifestaciones, aprovechando para orientar a la gente en torno al abstencionismo electoral y la autogestión. ¡Ánimo! ¡Abajo el Estado!

  11. TIGRE says:

    Hoy buena sensación en Sol,hemos ganado el órdago de la Junta electoral que había prohibido la concentración,y por la cantidad de gente que hemos ido se han visto obligados a permitirla y por tanto a consentir una ilegalidad(es un punto bastante curioso).Allí como sabreis y sino ya lo sabeis hay montado un campamento,que seguramente desmantelen esta madrugada,pero mañana la convocatoria sigue y el campamento volvería a instalarse,parece que va tener carácter permanente,aquello de me lo desmontas por la noche,lo vuelvo a montar al día siguiente.Se ha organizado una asamblea allí,de unas 500 personas,y la impresión es que la gran parte son socialdemócratas cabreados que quieren atar más en corto a la clase política y alguna reforma económica;yo dentro de las posibilidades que el turno de palabra permitía he defendido una postura mutualista que ha sido bastante respaldada y bien acogida(se ha traducido en 2 puntos de 20).Los acuerdos han quedado recogidos,pero no sé hasta que punto ese manifiesto llegará a buen puerto,es decir,si se quedará en una anecdota o llegará al gran público.Ha habido defensa férrea del Estado de bienestar y de las prestaciones ante lo que no he podido hacer gran cosa y se han desechado clichés como aquel de poner un salario máximo a los directivos,que suena muy molongui pero no soluciona nada.Esto es todo por hoy,acabo de llegar de Sol y estoy destrozado,y mañana hay que estudiar,si alguien quiere saber algo en concreto estaré atento a preguntas.

  12. Victor L. says:

    Ya me imaginaba que participarías en la asamblea y propondrías algo, por eso dije lo de la persuasión. Alberto, Tigre es el Pericles de la asamblea mutualista :P. Por cierto, de qué van las propuestas que has sacado adelante?

    Yo me he pasado por la acampada de mi ciudad y sucede algo parecido: mucho populismo, ganas de recortar los privilegios de los políticos y de gravar con más impuestos a los ricos. El programa no me convence salvo en puntos concretos, pero como no compromete a nadie es buena idea sumarse e intentar que llegue algo de mutualismo. Es una oportunidad enorme para fomentar nuestras ideas, la putada es que caiga en la víspera de exámenes (yo empiezo en una semana).

    Sobre todo, enfatizar eso de: más libertad, menos privilegios, menos impuestos, menos barreras de entrada. Si conseguimos que caigan los dos grandes partidos, que se reforme la ley electoral y que el P-Lib consiga algún adepto… seguro que muchos acaban mutualizándose!

    Un saludo.

  13. ojoaldato says:

    Pero, ¿todavía no os habeis enterado? Pero, ¿es que no os dais cuenta que todo es un amaño del PSOE para intentar minimizar su hundimiento del 22m?

    Vamos a ver, ¿cuántas pancartas hay contra el PSOE? ¿Y contra Zapatero? ¿Por qué nadie ha pedido la reescritura de los artículos 99 y 122.3 de la Constitución Española?

    Pero, ¿por qué os creeis que la Junta Electoral ha permitido una acampada ilegal?

    ¡Ay veinteañeros, pero qué ingenuos que sois! (No os piqueis).

  14. ojoaldato says:

    Se me olvidaba. Víctor tu defensa del P-Lib es de traca.

    Aparte de que Juan Pina estuvo en el CDS -estatalistas a rabiar- hasta la práctica desaparición de éste, en política internacional son globalistas y sionistas.

    Por ejemplo, defienden que los atentados del WTC de Nueva York, Madrid y Londres, fueron atentados islamistas, frente a las evidencias de que fueron obra de la OTAN-CIA-MOSSAD.

    Yo creo que el P-Lib es una creación de los que tienen el poder en España para canalizar a los descontentos con una opción de dentro del régimen. De hecho, entre sus propuestas, ¡ni siquiera está el traer la democracia a España! Todo lo basan en cambios cosméticos.

    ¿P-Lib? ¡Puaj, qué asco!

  15. Telmo says:

    “Pero, ¿todavía no os habeis enterado? Pero, ¿es que no os dais cuenta que todo es un amaño del PSOE para intentar minimizar su hundimiento del 22m?”

    Ojoaldato, sea eso cierto o no, creo que todos los que entramos en este blog sabemos por dónde van los tiros con todo el rollo creado. Pero sí que es cierto que todo el mundo de ahí no va con la intención de quitar unos escaños al PP para dárselos al PSOE. Ni mucho menos. Hay mucha gente que está entrando en esa sensación de malestar y que sin haber indagado mucho en la razón de unos u otros problemas le gustaría cambiar las cosas. Ése cúmulo de personas son susceptibles a escuchar lo que pueda decir cualquiera que tenga las ideas claras, tanto la de gente de ideología ácrata como de otro tipo.

    Es por ello que gente como Tigre vea una oportunidad en ser escuchado y pueda hablar a la gente sin que ésta le mire con una cara de “tienes cinco minutos para convencerme”. Por ir no se pierde nada y se puede ganar algo. Lo que está haciendo Tigre es loable.

  16. TIGRE says:

    @ojoaldato
    No estoy de acuerdo contigo,aquí se puede decir de todo,pero uno de los lemas principales del movimiento es #nolesvotes y siendo más los votantes del PSOE que del PP los que participan,está claro quien va a recibir menos votos.Aun así,aparte de los socialdemócratas que son mayoría,cada vez más aparecen anarquistas que en un principio eran escépticos.En cuanto a los puntos propuestos,eliminación paulatina de las subvenciones a grandes multinacionales(especialmente a aquellas en situación delicada),destinando este dinero a propuestas de empresas de autónomos y cooperativas para los trabajadores de dichas empresas;eliminación de subvenciones a transportes de las fábricas de multinacionales españolas fuera del territorio español.Luego hice una propuesta fuera del ámbito púramente mutualista que es la eliminación de las subvenciones a sindicatos.Aparte de estas,hubo varias bastante interesantes como la de descentralización del poder(más poder a los ayuntamientos).Yo os hago un llamamiento a todos los que podais acercaros a la concentración de vuestra ciudad a que lo hagais,porque la gente tenga unas ideas u otras está muy receptiva y es un momento muy bueno para que progresen ideas que no están muy difundidas como las nuestras,las mutualistas.

  17. TIGRE says:

    Por cierto,si alguien tiene alguna propuesta que me la comente,a ver si tengo la oportunidad de meterla en debate(no lo garantizo porque hay mucha gente).

  18. ojoaldato says:

    Telmo, en ningún momento se me ha ocurrido escribir que lo que está haciendo Tigre sea algo malo.

    Sabiendo que los males son causados -directa o indirectamente- por el Estado, se hecha de menos:

    Pancartas y cánticos contra el Jefe del Estado (Juan Carlos I), contra el Jefe del Gobierno (Zapatero), contra los que los financian y son los primeros beneficiarios de esta dictadura de partidos (banqueros).

    Las propuestas de la gente que nos cuenta Tigre, con todos los respetos, son bobadas progres, que caben en cualquier programa electoral de cualquier partido.

    El único cambio real es el convertir este régimen en una democracia y eso se hace con la reescritura del artículo 99 (separación real de poderes, elegidos en urnas separadas y políticos elegidos directamente por el pueblo en circunscripciones uninominales) y del artículo 122.3 (poder judicial independiente) de la CE.

    Todo lo demás llegará si así lo quiere el pueblo español.

    ¡Saludos!

  19. TIGRE says:

    @ojoaldato
    Me alegra que lo comentes,porque son algunos de los puntos que quedaron reflejados:separación real de poderes,listas abiertas y poder judicial independiente.

  20. Victor L. says:

    @Ojoaldato:

    El principal perjudicado en este movimiento es el PSOE, por una sencilla razón: muchos de los que están hartos son antiguos o potenciales votantes de izquierda. Y el principal riesgo de toda esta movida es que acabe beneficiando al PP.

    A mí también me gustaría que se manifestaran en la Moncloa antes que en Sol, pero no está en mi mano. En mi ciudad, por ejemplo, la acampada es junto a la delegación del gobierno. Y sí, se podría criticar más a Zapatero (aunque no faltan ironías tipo “ZParo”, etc.), pero se rechaza a toda la clase política. No veo conspiración por ninguna parte, sinceramente.

    Respecto al P-Lib, dos cosas:

    1. El pasado de Juan Pina me importa muy poco.

    2. El plan de política exterior que plantearon inicialmente era, coincido contigo, antilibertario. Pero, si no me equivoco, en el último congreso el ala más left-libertarian del partido consiguió cambiar ese punto por un abierto no intervencionismo (y ahora incluso se muestran partidarios de reducir el presupuesto militar).

    @ Tigre:

    Me alegro de que hayas conseguido colocar esas propuestas (incluida la de los sindicatos, que también es mutualista!). Creo que habría que enfatizar cualquier aspecto que reduzca el tamaño del Estado en lugar de aumentarlo: eliminar barreras de entrada a la creación de negocios, reducción o abolición del IVA, reducción de impuestos, etc.

    Un saludo.

  21. TIGRE says:

    @Víctor
    Hubo propuestas para reducir/eliminar la burocracia para nuevos negocios,la reducción de impuestos a pequeños negocios también salió,En cuanto al I.V.A si tengo ocasión hoy lo propongo.

  22. ojoaldato says:

    Siento ser insistente pero parece que es necesario. SEPARACION DE PODERES y POLITICOS ELEGIDOS DIRECTAMENTE por el pueblo en CIRCUNSCRIPCIONES UNIPERSONALE. Esta ES LA PROPUESTA.

    Lo demás vendrá si así lo decidimos los españoles.

    En cuanto al P-Lib, es un partido liberal a secas. NO son demócratas y, por supuesto menos todavía, libertarios. Antes que a éstos, votad al Partido Pirata.

    Vamos a ver, por otro lado, qué queda de todo ésto el lunes 23.

  23. Victor L. says:

    @ Tigre:

    Vaya, pues me alegro de que votárais todo eso. Se ve que en mi ciudad son más comunistas porque todo el que ha salido a hablar era pura intervención estatal.

    @ Ojoaldato:

    Lo que dices me parece bien. De hecho, antes que un programa tan abiertamente de izquierda autoritaria preferiría que se ciñeran a reformas de la ley electoral sin politizar. Todo es cuestión de proponerlo.

    Sobre el P-Lib: son demócratas (creen en el sufragio universal, creo!) y quieren un Estado bastante mínimo. El partido pirata es otra buena opción, pero no tiene una propuesta global.

    Y sí, veremos en qué queda todo. Yo estoy deseando que participen más pequeños empresarios y más gente que puedan darle un cariz libertario o anti-fiscal.

  24. Víctor lo veo difícil, echa un vistazo a esto:

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/226510-motivos-por-los-cuales-abandono-el-movimiento-acampadasol.html

    http://www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/226540-se-acabo-los-liberales-ya-no-podemos-compartir-dry.html

    Me da la impresión que la vanguardia está tomando el control y dentro de unos días la Asamblea de Sol habrá muerto como movimiento horizontal y no será más que un instrumento de la izquierda autoritaria en la que no va a participar nadie que sea libertario.

    A ver si Tigre nos cuenta algo de que está pasando.

  25. Victor L. says:

    Sí, puedo confirmar esa tendencia en el movimiento de mi ciudad. Se está convirtiendo en el programa de Izquierda Unida sin Izquierda Unida. Pero de vez en cuando toman la palabra pequeños empresarios que critican los altos impuestos y las ayudas de la administración a los grandes bancos y corporaciones. Y no creo que a ellos les haga demasiada gracia el programa de nacionalizaciones, reparto de trabajo y otros disparates bolcheviques que se han ido soltando. También hay gente que combina simpatías por la banca ética y la economía social con la tasa tobin y otros tipos de intervención estatal “atípica”. Esos grupos están fuera de la órbita de la izquierda autoritaria clásica y pueden acabar simpatizando con alguna forma de mutualismo.

    Si no fuera una época tan mala te diría que podríamos ir todos a Madrid a dar un poco la brasa con el anticapitalismo de libre mercado :P.

  26. TIGRE says:

    @Víctor @Alberto García
    Si vinierais a Madrid sería un refuerzo inestimable,porque la verdad siento que en la cabeza de la gente empieza a plantearse la opción de “vender” el movimiento a IU para que plantee las propuestas que se han acordado,en el Congreso.Las propuestas en Sol van más por la liberación de trabas a nuevas empresas(económica y burocráticamente) y disminución del poder del Estado,que ideas bolcheviques(la verdad se les ve poco).Pero aun así soy menos optimista que ayer.Por la noche en la plaza había puntos que parecía un festival,aunque el Comité de concienciación estubo bastante rápido;las asambleas estaban lentas y sin llegar a grandes acuerdos,con algunos cabecillas que querían lanzar sus speeches y pasandose el micro entre ellos,y la verdad espero que esto se invierta porque no es el camino,la gente igual que se anima,en cuanto se sienta estafada por el movimiento,o pueda llegar a pensar que es una trama de cualquier partido o sindicato,lo abandonará.El tema es observar si siguen acudiendo padres con sus hijos,jubilados,etc. o se apoderan de la zona los perroflautas que van a pillarse el pedo de turno(a los que por cierto se consigió convencer para que se fueran a la plaza de al lado con el lema “Es preferible que no vegas a que vengas a emborracharte”).Dicho esto yo sigo creyendo en el movimiento,conozco a muchísima gente que no esta dispuesta a aliarse con nadie,sea IU o cualquier otro y con ideas más que interesantes.Yo no sé si voy a poder acercarme más por allí porque me juego el curso en las próximas semanas.Aun así me seguiré informando y plasmandolo aquí porque conozco mucha gente que está allí,y daré la info lo más contrastada posible.

  27. @ ojoaldato:

    Siento ser tan agresivo, pero es que no tienes ni idea. Yo lo he visto con mis propios ojos. NADIE ha sido más condescendiente con el PSOE de lo que lo ha sido con el PP. Una idea que se repite una y otra vez es: no más PPSOE.
    Consignas republicanas y/o antimonárquicas se han oído de vez en cuando, pero afortunadamente poco (no me gustaría que esto se convirtiera en la mani de 14 de abril). A mí tampoco me cae bien Su Majestad, pero sinceramente me parece poco importante desde un punto de vista pragmático (no cambiaría gran cosa que no hubiera rey).
    Sí que se habla de auténtica separación de poderes, reforma de la ley electoral, etc. Tu fórmula mágica de abolir el 99 y el 122.3 no es la única manera de profundizar la democracia en España.

    La junta electoral de hecho ha prohibido la concentración, te recuerdo, y de hecho se desalojó el lunes, pero volvió, y ahora no se atreven a echarlos (seguramente porque eso traería simpatías al movimiento).

    Por cierto, me llama la atención tu insistencia en la democracia. Como sistema parece más aceptable que otros, pero un mutualista debería sospechar siempre de sus peligros (¿puede la mayoría decicir violar los derechos de la minoría?).

  28. ojoaldato says:

    Alberto, una mujer está embarazada o no lo está. No puede estar un poquito embarazada.

    O hay democracia o no la hay. En España no la hay. Y, por muchas reformas que hagas, si no reescribes los arts. 99 y 122.3 de la CE, no habrá democracia. No es una fórmula mágica. Y no es mía. Se la escuchaba en casa ya a mi padre hace casi 30 años.

    Ningún libertario debe sospechar de forma especial de la democracia. En todo caso, menos que de cualquier régimen autoritario. En una democracia la mayoría jamás podría violar los derechos de la minoría, ya que para eso están las leyes, que tienen que basarse en los derechos inalienables de todo ser humano y la separación de poderes. Si no hay ésto, entonces no hay democracia. Por eso los siuzos son una sociedad democrática y los franceses no. Confundes demagogia (o la democracia de Aristóteles) con lo que es la democracia moderna (la politeia de Aristóteles).

    Para poder llegar a una sociedad anarquista, sin estado -que es lo que a mi me gustaría-, el paso previo por la democracia estatal lo veo imprescindible. De hecho, hasta cierto punto -y sería prolijo discutir sobre ésto, que sería un “off topic” total- la sociedad anarquista sería la democracia perfecta.

    Ya terminanando, escribo que este régimen corrupto es una monarquía parlamentaria. La existencia de un rey no es, ¡de ningún modo!, algo banal, sino la piedra angular que mantiene todo este entramado. Con monarquía es imposible la democracia (igualdad de todos ante la ley) porque ya hay unos que no lo son.

    Para finalizar. Estas acampadas no cambiarán nada porque desde el principio han estado dirigidas -no escribo, ¡ojo!, totalmente controladas pero si “dirigidas”- por el poder. Y al final IU (un partido del estado, que es quien lo mantiene) obtendrá un 2% más de votos y, sobre todo y esto es lo más importante, se conseguirá canalizar la revuelta dentro de los cauces del régimen. Se desactivará su potencial peligro para el poder.

    ¡Nada de ésto servirá para casi nada! Lo vereis el lunes 23.

  29. TIGRE says:

    Hoy no me puedo acercar a Sol,sinceramente creo que las Asambleas de hoy no serán muy productivas(aunque no lo puedo asegurar),pero aun así le he dado a un amigo una serie de propuestas escritas(5 puntos en concreto)para que se lo dé a los organizadores de la Asamblea a ver si lo sacan a la palestra.

    @ojoaldato
    No comparto tu pesimismo,y si tiene un 2% de votos mas IU es un daño colateral bastante irrelevante,la abstención subirá entre un (5-10) % que me parece ya de por si algo más que positivo.

  30. ojoaldato says:

    Tigre, si votase menos del 50% del censo electoral, ya sería una buena noticia.

  31. Despertarsilencioso says:

    Bien, para empezar creo que deberíamos ver como estamos un pocos ajenos a la realidad, tratáis ideas complicadas como el propio mutualismo o intentar hacer ver a la gente donde se encuentran los verdaderos problemas del Estado mas allá de la corrupción o el paro. Tenemos que ver, apoyando a tigre, que un solo 2% mas para IU sera un triunfo en este bipartidismo que alcanza los 30 anyos de duración, y antes de pensar en conseguir una visión mas allá de la izquierda hay que tener en cuenta que el país esta formado en su mayoría de trabajadores que su noble preocupación esta basada en dar de comer a su familia o conseguir que su hijo vaya a la universidad (que bonito lo tenemos los suertudos con padres con dinero), y que esto no es mas que el inicio en el que se ha reflejado el descontento (universal sentimiento) que deberá moldearse y dirigirse al mejor fin fuera de las paredes del sistema de bienestar.

  32. Victor L. says:

    @ Ojoaldato:

    Como Alberto, yo tampoco creo que sea muy relevante el debate entre monarquía o república ahora mismo. Que haya toda una familia con un estatuto legal diferente tiene poca incidencia en la vida de la mayor parte de la gente. Si cae la monarquía, bien. Pero no es prioritario.

    El movimiento tiene muchas probabilidades de servir al estatismo. Pero su organización (inicialmente) horizontal y su carácter anti-político es bastante propicipio para que tratemos de difundir nuestras ideas. No está todo perdido, y se pueden sacar cosas positivas. Nadie es tan ingenuo como para creer que de aquí salga una sociedad sin Estado en dos días.

    Por último, comparto la idea de una transición democrática, federal y de Estado mínimo hacia el mutualismo. Algo así era la idea de Proudhon y Pi i Margall. Pero para eso hay que difundir las ideas y no abdicar ante la izquierda autoritaria cuando las cosas se ponen mínimamente adversas.

    @ Despertarsilencioso:

    Bien, qué propones exactamente?

  33. Despertarsilencioso says:

    Victor, tenemos que volver a los inicios pues ahora cuando el interés ha reaparecido tras tanto tiempo escondida bajo ociosidad y bienestar, nos hemos dado cuenta de que no conocemos las reglas del juego que tras tanto tiempo aun nos tienen que explicar las diferencias entre voto en blanco, nulo o abstención. Crecimos alrededor de un voto mas que de representación de delegación, y aunque la gente ha empezado nos faltan las bases, la ideología y aquí recae nuestra fracaso.
    La esperanza de mucha gente se encuentra en estas elecciones, pero te aseguro yo que hay mucha mas gente que se informa a través de televisión y periódicos que trasmiten su información adulterada, y este domingo (si van a votar) votaran lo que conocen, PPSOE, pero no sera por poca honradez sino por inocente ignorancia.
    Si algo nos demostraron nuestros antecedentes es que se ha perdido el espíritu difusionista y apasionado de la política, aquellos días de Mayo en el que las universidades eran hervideros de ideas y sanciones, encontrándonos así frente a estratos poblacionales no económicos sino informativos repitiendo ideas a los que ya lo saben e ignorando a los desinformados.
    Por todo lo dicho, necesitamos volver a pensar en el significado de política, democracia y voto, pues no sabemos nada y ellos si. para comprobarlo solo necesitas preguntar a trabajadores (no universitarios) el significado de democracia parlamentaria, socialismo o la ley D’hondt, y todo por culpa de olvidarnos del verdadero 4r estado.

  34. TIGRE says:

    Ayer se dió una Asamblea puramente anarquista enfrente de la sede de la CNT(a menos de 5 min de Pza. de Sol),en la que se decidió el total respaldo del movimiento e intentar introducir las ideas libertarias entre los manifestantes.Por otro lado,el conjunto de los acampados en asamblea ha dedicido continuar una semana más en Sol(hasta el domingo de la semana que viene)para que no se diluya el movimiento con las elecciones municipales y sirva de enlace con el día a día más rutinario de la gente.

  35. TIGRE says:

    Hay una novedad de la que hay que hacer especial reseña:La Macroasamblea de Sol está desembocando en Asambleas por distritos,Sol está haciendo de puente durante una semana(ya que no puede permanecer eternamente)para crear asambleas permanentes por distritos-barrios.En facebook yo estoy en la página de mi distrito(Barajas)si alguien quiere que le agregue para observar como se está gestando,que me lo comente.

  36. TIGRE says:

    Escribo con retraso sobre las Asambleas realizadas en todos los barrios de Madrid y Pueblos de la Comunidad,según la organización(sita en Sol)y medios informativos como El Mundo se han realizado Asambleas en 240 puntos,por lo que las habrá habido más exitosas y menos,más provechosas y menos,en algunas han participado 70 personas y en otras hasta 6000(de todas las edades),la idea es que se vayan distribuyendo y subdividiendo para que todas las Asambleas reúnan a un número parecido de participantes dentro de lo posible,ya que en principio se pretende hacer permanente.El funcionamiento es sencillo,y es de abajo a arriba:en cada asamblea el grupo organizador(que está abierto a quien quiera y pueda participar)propone una serie de puntos,se deja a continuación que quien quiera proponer otro tema de debate lo pueda hacer(con un máximo de intervenciones para que no se alargue demasiado),una vez superado este punto,el moderador(o facilitador) va nombrando los puntos de debate abriendose en cada uno de ellos unos turnos de palabra,una persona va apuntando los nombres de los que deseen participar y los va nombrando según llega su turno,las intervenciones,que son en microfono,duran aprox.2 min para que la Asamblea sea fluida,y quedan reflejadas en acta si son aprobadas mediante el movimiento de los brazos por una abrumadora mayoría de los participantes; después de las intervenciones el moderador relee los ptos. acordados para confirmar el apoyo de los integrantes de la Asamblea.Una vez disuelta la Asamblea un grupo pequeño de voluntarios lleva las propuestas acordadas en acta a un pto. de reunión de todos los envíados de las distintas Asamblea donde los ptos. que coinciden por amplia mayoría en las diversas Asambleas pasan a integrar el manifiesto común.Por otro lado la Asamblea también está pensada para coordinar la actuación en diversos puntos como educación,sanidad,vivienda y comerio de cada localidad;para poder plantear estos puntos dentro del Ayuntamiento se está valorando la idea de crear una asociación por Distrito con el Logo común “Toma la Plaza” para aunar fuerzas.Creo que es todo lo que quería comentar por hoy,disculpad si abuso de las comas o echais en falta algún punto,pero es que estoy a mi límite de cansancio.

  37. TIGRE says:

    Desde el principio en Sol se ha intentado extender el movimiento 15M por el resto del mundo:se consiguió promover una manifestación a nivel mundial para el 15 de Octubre de este año lo cual ya es una gesta más que impresionante,pero hasta que esa fecha llega se espera que otros paises tomen el relevo de España y salgan en masa a hacer concentraciones pacíficas de protesta y cambio.Los primeros en salir han sido los griegos,superando en los primeros días los números de España(teniendo una población mucho más reducida).Los anarquistas siempre hemos abogado por una revolución/evolución internacionalista y acompasada,creo que estamos ante la primera vez desde las Internacionales que estos conceptos tienen éxito,y creo que es el momento de explotarlos,no debemos desaprovechar ninguna ocasión para promover que el movimiento se expanda fuera de las fronteras españolas,y hago especial hincapié en los lectores de la web sudamericanos,que el movimiento cruzara de una forma contundente el charco sería increible y propondría alternativa (¿socialista?) a este socialismo demagógico que están llevando a cabo numerososos presidentes por aquellas tierras.Aquí pongo una web donde hay un artículo sobre Grecia instructivo http://teatrevesadespertar.wordpress.com/

  38. TIGRE says:

    Desde el principio en Sol se ha intentado extender el movimiento 15M por el resto del mundo:se consiguió promover una manifestación a nivel mundial para el 15 de Octubre de este año lo cual ya es una gesta más que impresionante,pero hasta que esa fecha llega se espera que otros paises tomen el relevo de España y salgan en masa a hacer concentraciones pacíficas de protesta y cambio.Los primeros en salir han sido los griegos,superando en los primeros días los números de España(teniendo una población mucho más reducida).Los anarquistas siempre hemos abogado por una revolución/evolución internacionalista y acompasada,creo que estamos ante la primera vez desde las Internacionales que estos conceptos tienen éxito,y creo que es el momento de explotarlos,no debemos desaprovechar ninguna ocasión para promover que el movimiento se expanda fuera de las fronteras españolas,y hago especial hincapié en los lectores de la web sudamericanos,que el movimiento cruzara de una forma contundente el charco sería increible y propondría alternativa (¿socialista?) a este socialismo demagógico que están llevando a cabo numerososos presidentes por aquellas tierras.Doy el enlace de una web donde hay un artículo sobre Grecia bastante instructivo http://teatrevesadespertar.wordpress.com/

  39. Francisco says:

    @ojoaldato:

    “NO son demócratas”

    Hablando en términos aristotélicos, en este país nos sobra democracia. Lo que necesitamos es más repúblixa.

  40. ojoaldato says:

    La democracia a la que se refería Aristóteles, de forma peyorativa, es la democracia asamblearia, cosa que nadie está defendiendo aquí. Lo que yo defiendo es democracia representativa y su contraparte económica, la economía de mercado.

    La república es una forma de gobierno contraria a la monarquía, pero puede ser una república nada democrática como la 2ª de España o la de Francia, donde Villepin pudo ser Primer Ministro con el sólo voto -designación a dedo, vamos- de Chirac (Jefe de Estado).

    Por otro lado, no te entusiasmes demasiado con Aristóteles, era una especie de “tecnócrata” que trabajó muy a gusto para déspotas como Filipo de Macedonia o para su hijo Alejandro III.

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