Comments on: Lecciones de management en Cómo conocí a vuestra madre http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/ Libre mercado anticapitalista Thu, 29 Jul 2010 18:45:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 By: Victor L. http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25165 Victor L. Tue, 30 Jun 2009 19:06:24 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25165 @ Raskolhnikov: Gracias! Yo también percibo ese pesimismo en el anarquismo sobre las posibilidades del cooperativismo, aunque creo que hasta cierto punto está justificado debido a los fracasos de sus experimentos. Claro que, en mi opinión, estaban mal enfocados desde un principio al intentar crear "islas comunistas" muy politizadas en lugar de tratar de competir con mentalidad empresarial en el mercado. @ Fabricio: Gracias! Aunque las leyes de Celine no son un invento de Anton Wilson, su desarrollo es una genialidad. @ Libertista: Carson menciona en su Org Theory varios estudios sobre la asistencia al trabajo en las empresas cooperativas (Mondragón, Argentina, etc.) que demuestran que la tasa está muy por encima que en las empresas convencionales. En cierto modo es una ratificación de tu teoría. @ Presurista: Estaría interesante que escribieses allgún día sobre tus experiencias empresariales agoristas. ;) Un saludo. @ Raskolhnikov:

Gracias!

Yo también percibo ese pesimismo en el anarquismo sobre las posibilidades del cooperativismo, aunque creo que hasta cierto punto está justificado debido a los fracasos de sus experimentos. Claro que, en mi opinión, estaban mal enfocados desde un principio al intentar crear “islas comunistas” muy politizadas en lugar de tratar de competir con mentalidad empresarial en el mercado.

@ Fabricio:

Gracias!

Aunque las leyes de Celine no son un invento de Anton Wilson, su desarrollo es una genialidad.

@ Libertista:

Carson menciona en su Org Theory varios estudios sobre la asistencia al trabajo en las empresas cooperativas (Mondragón, Argentina, etc.) que demuestran que la tasa está muy por encima que en las empresas convencionales. En cierto modo es una ratificación de tu teoría.

@ Presurista:

Estaría interesante que escribieses allgún día sobre tus experiencias empresariales agoristas. ;)

Un saludo.

]]> By: Victor L. http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25148 Victor L. Fri, 26 Jun 2009 23:48:29 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25148 En otro rato contesto a los demás, pero no quería pasar por alto el último mensaje de Libertista. En mi opinión, la "jerarquización" que mencionas sería más bien una forma de división del trabajo en el ámbito de la información, tal y como argumenta Thomas Sowell en Knowledge and Decisions, es decir, existen individuos con acceso a datos más concretos y otros que obtienen otros más generales (que en tu caso serían quienes toman decisiones). Pero, como el mismo Sowell reconoce, es necesaria la interacción entre ambos niveles, que muy a menudo se entremezclan; por lo que la comunicación de doble vía de Anton Wilson se torna necesaria y la jerarquía propiamente dicha (con su burocracia y sus formalismos) es un lastre. Un saludo. En otro rato contesto a los demás, pero no quería pasar por alto el último mensaje de Libertista.

En mi opinión, la “jerarquización” que mencionas sería más bien una forma de división del trabajo en el ámbito de la información, tal y como argumenta Thomas Sowell en Knowledge and Decisions, es decir, existen individuos con acceso a datos más concretos y otros que obtienen otros más generales (que en tu caso serían quienes toman decisiones).

Pero, como el mismo Sowell reconoce, es necesaria la interacción entre ambos niveles, que muy a menudo se entremezclan; por lo que la comunicación de doble vía de Anton Wilson se torna necesaria y la jerarquía propiamente dicha (con su burocracia y sus formalismos) es un lastre.

Un saludo.

]]> By: TIGRE http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25147 TIGRE Fri, 26 Jun 2009 22:55:01 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25147 Libertista,estoy de acuerdo que en ciertos casos es la opcion "natural" e incluso beneficiosa la jerarquizacion,pero tu caso es una falacia,no se habla de trabajo en ningun momento.Por otro lado lo de dar una participacion en la empresa a los trabajadores seria nefasto para los anticapitalistas,ya que estaria fortaleciendo las bases del capitalismo,seria un problema como el que se tuvo en su momento con los campesinos,pero a nivel empresarial e infinitamente peor,algorealmente negativo para la sociedad,ya que se crearia una especie de apego a la propiedad no ya real y trabajada por uno mismo como pueden ser las tierras de un campesino,sino de las tergiversaciones de la bolsa y de ese ente llamado capitalismo...no se tendria ya el inconveniente de los funcionarios sino que se añadiria una nueva clase reticente al anarquismo....vamos que seria echar leña al fuego Libertista,estoy de acuerdo que en ciertos casos es la opcion “natural” e incluso beneficiosa la jerarquizacion,pero tu caso es una falacia,no se habla de trabajo en ningun momento.Por otro lado lo de dar una participacion en la empresa a los trabajadores seria nefasto para los anticapitalistas,ya que estaria fortaleciendo las bases del capitalismo,seria un problema como el que se tuvo en su momento con los campesinos,pero a nivel empresarial e infinitamente peor,algorealmente negativo para la sociedad,ya que se crearia una especie de apego a la propiedad no ya real y trabajada por uno mismo como pueden ser las tierras de un campesino,sino de las tergiversaciones de la bolsa y de ese ente llamado capitalismo…no se tendria ya el inconveniente de los funcionarios sino que se añadiria una nueva clase reticente al anarquismo….vamos que seria echar leña al fuego

]]> By: Libertista http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25146 Libertista Fri, 26 Jun 2009 21:58:15 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25146 Hay sistemas jerarquizados voluntarios, en los que la jerarquía no tiene que ver con la dominación violenta, sino con el tipo de información que los agentes poseen. Es a ésos a los que apunto: evidentemente, la sumisión violenta lleva intrínsecas diferenciaciones que se basan en la agresión y no en la voluntad de los individuos. Podría establecerse un paralelismo entre las relaciones entre jefe y trabajador y las relaciones entre médico y paciente. - Las dos partes aspiran a mejorar el bienestar del segundo. Jefe y trabajador tienen que estar de acuerdo en que la empresa debe seguir adelante de la misma forma que médico y paciente deben estar de acuerdo en que el paciente debe conservar la buena salud (atención primaria) o recuperarse de una enfermedad concreta (atención especializada). En el caso médico podría parecer evidente, pero no lo es tanto: levantando una piedra podemos encontrar mil casos de personas que desoyen a su médico y llevan un tren de vida poco saludable, ya que lo valoran más que su salud a largo plazo. En el caso laboral es más claro que muchísimos trabajadores no tienen interés en la marcha de la empresa, y algunos de ellos desarollan una fuerte desafección a la misma. - Existe la sensación de que ambos son stakeholders (partes involucradas) de la empresa común que sigan, o sea, que si el proyecto fracasa ellos sufren consecuencias negativas, y si el proyecto tiene éxito, tienen recompensa: trabajador y jefe deben sentir que la empresa es también suya (lo cual se realiza idealmente si propiedad y trabajo están efectivamente unidos) de la misma forma que el paciente y el médico deben sentirse partícipes de una empresa común. Un ejemplo médico sería que tras unas sesiones de terapia anticancerígena el cáncer se encuentre en remisión completa. El paciente ha sufrido grandes sacrificios, ha tomado conciencia de lo involucrado que está en el proyecto, y cuando ve el resultado positivo, se alegra muchísimo. Algo similar debería suceder en la empresa, con un trabajador motivado por el sentido de que la empresa también le pertenece a él, que sufre y que se alegra con ella. Como ya dije antes, eso sucede si efectivamente el trabajador tiene parte en la propiedad de la empresa. - Las dos partes tienen distinta clase de información, que es la que crea una jerarquía funcional. El médico tiene una información técnica y conceptual, pero el paciente tiene la información específica (recomiendo leer "El Uso del Conocimiento en la Sociedad", de Hayek, que traduje en su momento a beneficio del site ^^, para ver otros ejemplos de las distintas clases de información). Sin una coordinación entre las circunstancias detalladas del paciente y los suficientes conocimientos médicos del facultativo, el proyecto común de ambos naufraga. Traduciendo eso a una relación jefe-trabajador, también se produce una jerarquía funcional: el trabajador tiene información específica sobre el interior de la empresa, y también sobre el exterior. Pero para que esa información sea útil en la máxima medida, debe haber una comunicación hacia el puesto de mando, del que se exigirán unas capacidades técnicas y conceptuales suficientes como para procesar la información recibida y transformarla en decisiones eficientes y rentables. Hay sistemas jerarquizados voluntarios, en los que la jerarquía no tiene que ver con la dominación violenta, sino con el tipo de información que los agentes poseen. Es a ésos a los que apunto: evidentemente, la sumisión violenta lleva intrínsecas diferenciaciones que se basan en la agresión y no en la voluntad de los individuos.

Podría establecerse un paralelismo entre las relaciones entre jefe y trabajador y las relaciones entre médico y paciente.

- Las dos partes aspiran a mejorar el bienestar del segundo. Jefe y trabajador tienen que estar de acuerdo en que la empresa debe seguir adelante de la misma forma que médico y paciente deben estar de acuerdo en que el paciente debe conservar la buena salud (atención primaria) o recuperarse de una enfermedad concreta (atención especializada).

En el caso médico podría parecer evidente, pero no lo es tanto: levantando una piedra podemos encontrar mil casos de personas que desoyen a su médico y llevan un tren de vida poco saludable, ya que lo valoran más que su salud a largo plazo.
En el caso laboral es más claro que muchísimos trabajadores no tienen interés en la marcha de la empresa, y algunos de ellos desarollan una fuerte desafección a la misma.

- Existe la sensación de que ambos son stakeholders (partes involucradas) de la empresa común que sigan, o sea, que si el proyecto fracasa ellos sufren consecuencias negativas, y si el proyecto tiene éxito, tienen recompensa: trabajador y jefe deben sentir que la empresa es también suya (lo cual se realiza idealmente si propiedad y trabajo están efectivamente unidos) de la misma forma que el paciente y el médico deben sentirse partícipes de una empresa común.

Un ejemplo médico sería que tras unas sesiones de terapia anticancerígena el cáncer se encuentre en remisión completa. El paciente ha sufrido grandes sacrificios, ha tomado conciencia de lo involucrado que está en el proyecto, y cuando ve el resultado positivo, se alegra muchísimo. Algo similar debería suceder en la empresa, con un trabajador motivado por el sentido de que la empresa también le pertenece a él, que sufre y que se alegra con ella. Como ya dije antes, eso sucede si efectivamente el trabajador tiene parte en la propiedad de la empresa.

- Las dos partes tienen distinta clase de información, que es la que crea una jerarquía funcional. El médico tiene una información técnica y conceptual, pero el paciente tiene la información específica (recomiendo leer “El Uso del Conocimiento en la Sociedad”, de Hayek, que traduje en su momento a beneficio del site ^^, para ver otros ejemplos de las distintas clases de información). Sin una coordinación entre las circunstancias detalladas del paciente y los suficientes conocimientos médicos del facultativo, el proyecto común de ambos naufraga.

Traduciendo eso a una relación jefe-trabajador, también se produce una jerarquía funcional: el trabajador tiene información específica sobre el interior de la empresa, y también sobre el exterior. Pero para que esa información sea útil en la máxima medida, debe haber una comunicación hacia el puesto de mando, del que se exigirán unas capacidades técnicas y conceptuales suficientes como para procesar la información recibida y transformarla en decisiones eficientes y rentables.

]]> By: A.Chena http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25145 A.Chena Fri, 26 Jun 2009 20:25:20 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25145 Bien Victor! Las series de televisión son uno de mis temas favoritos. Por cierto, si no la conocéis aún, os recomiendo ABSOLUTAMENTE la serie Sons of Anarchy. El título ya da una idea de por qué. Es buenísima. Bien Victor! Las series de televisión son uno de mis temas favoritos.

Por cierto, si no la conocéis aún, os recomiendo ABSOLUTAMENTE la serie Sons of Anarchy. El título ya da una idea de por qué. Es buenísima.

]]> By: proudhoniano http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25144 proudhoniano Fri, 26 Jun 2009 15:55:50 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25144 Estoy de acuerdo contigo en que las relaciones empresariales, antes que de la jerarquía de mando, dependen fundamentalmente de la propiedad. Sin embargo, mi mensaje se refería más bien al problema que le plantea a los mutualistas la necesidad de centralización en la toma de decisiones. Estoy de acuerdo contigo en que las relaciones empresariales, antes que de la jerarquía de mando, dependen fundamentalmente de la propiedad. Sin embargo, mi mensaje se refería más bien al problema que le plantea a los mutualistas la necesidad de centralización en la toma de decisiones.

]]> By: presurista http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25143 presurista Fri, 26 Jun 2009 15:28:40 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25143 Creo que por eso ,e hice mi propio jefe, por no oír los gritos, que aquí en España hay que multiplicarlos por 5. Muy de acuerdo en lo que dice libertista con el tema de los incentivos. Un pensamiento mucho más práctico y a la vez innovador dentro del mundo empresarial. Claro que eso es lo que yo hago jejejej Creo que por eso ,e hice mi propio jefe, por no oír los gritos, que aquí en España hay que multiplicarlos por 5.
Muy de acuerdo en lo que dice libertista con el tema de los incentivos. Un pensamiento mucho más práctico y a la vez innovador dentro del mundo empresarial. Claro que eso es lo que yo hago jejejej

]]> By: TIGRE http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25142 TIGRE Fri, 26 Jun 2009 10:27:58 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25142 El problema no es la centralización o descentralización de la estructura de mando: eso son más bien cuestiones operativas que se podrán dirimir según las necesidades empresariales. La cuestión reside más bien en los incentivos que cada cual posee. Si el único vínculo que existe entre jefe y empleado es la cadena jerárquica que sitúa al jefe “encima” y al trabajador “debajo” resulta normal que los conflictos emocionales tamboén Difiero en tu opinion...un sistema jerarquizado nunca puede desprenderse de estos males intrinsecos a su esencia y solo con su total abolicion puede desaparecer estas diferencias,con lo cual no estoy diciendo que en un sistema libertario estas disparidades no se relajasen,siendo el subordinado y/o asalariado voluntariamente lo que es puediendo desprenderse de la organizacion que le trata mal y jerarquicamente si asi lo desea,pero la esencia de esa "empresa o federacion"sera la que se comenta en este post siempre,posiblemente desapareceria,pero si llegase a existir traeria todos los inconvenientes citados... El problema no es la centralización o descentralización de la estructura de mando: eso son más bien cuestiones operativas que se podrán dirimir según las necesidades empresariales. La cuestión reside más bien en los incentivos que cada cual posee. Si el único vínculo que existe entre jefe y empleado es la cadena jerárquica que sitúa al jefe “encima” y al trabajador “debajo” resulta normal que los conflictos emocionales tamboén
Difiero en tu opinion…un sistema jerarquizado nunca puede desprenderse de estos males intrinsecos a su esencia y solo con su total abolicion puede desaparecer estas diferencias,con lo cual no estoy diciendo que en un sistema libertario estas disparidades no se relajasen,siendo el subordinado y/o asalariado voluntariamente lo que es puediendo desprenderse de la organizacion que le trata mal y jerarquicamente si asi lo desea,pero la esencia de esa “empresa o federacion”sera la que se comenta en este post siempre,posiblemente desapareceria,pero si llegase a existir traeria todos los inconvenientes citados…

]]> By: Libertista http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25141 Libertista Fri, 26 Jun 2009 09:19:08 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25141 El problema no es la centralización o descentralización de la estructura de mando: eso son más bien cuestiones operativas que se podrán dirimir según las necesidades empresariales. La cuestión reside más bien en los incentivos que cada cual posee. Si el único vínculo que existe entre jefe y empleado es la cadena jerárquica que sitúa al jefe "encima" y al trabajador "debajo" resulta normal que los conflictos emocionales tamboén se trasladen subsidiariamente, en una versión "light" de la muerte del mensajero: el amo enfadado por la mala noticia recibida carga contra aquél por el que nadie va a pedir cuentas (el mensajero, que era un esclavo). En un contexto donde propiedad y trabajo están unidos, comportamientos de mobbing como los descritos son mucho más difíciles: un jefe ya no está tratando con un "esclavo mensajero", sino que está tratando con un propietario de la empresa que puede solicitar echarlo en la próxima junta. ¿Existen estudios que distingan los casos de acoso laboral según el tipo de empresa en la que se produzcan, para poder confirmar estas elucubraciones? El problema no es la centralización o descentralización de la estructura de mando: eso son más bien cuestiones operativas que se podrán dirimir según las necesidades empresariales. La cuestión reside más bien en los incentivos que cada cual posee. Si el único vínculo que existe entre jefe y empleado es la cadena jerárquica que sitúa al jefe “encima” y al trabajador “debajo” resulta normal que los conflictos emocionales tamboén se trasladen subsidiariamente, en una versión “light” de la muerte del mensajero: el amo enfadado por la mala noticia recibida carga contra aquél por el que nadie va a pedir cuentas (el mensajero, que era un esclavo).

En un contexto donde propiedad y trabajo están unidos, comportamientos de mobbing como los descritos son mucho más difíciles: un jefe ya no está tratando con un “esclavo mensajero”, sino que está tratando con un propietario de la empresa que puede solicitar echarlo en la próxima junta.

¿Existen estudios que distingan los casos de acoso laboral según el tipo de empresa en la que se produzcan, para poder confirmar estas elucubraciones?

]]> By: proudhoniano http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25138 proudhoniano Fri, 26 Jun 2009 02:10:57 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25138 Aunque estoy de acuerdo en que el orden jerárquico de las empresas capitalistas, además de ser opresivo, también puede resultar tremedamente ineficiente, lo cierto es que la centralización de la toma de decisiones supone un enorme ahorro de tiempo en un entorno dinámico -el mercado- que exige decidir con mucha rapidez. Aunque estoy de acuerdo en que el orden jerárquico de las empresas capitalistas, además de ser opresivo, también puede resultar tremedamente ineficiente, lo cierto es que la centralización de la toma de decisiones supone un enorme ahorro de tiempo en un entorno dinámico -el mercado- que exige decidir con mucha rapidez.

]]> By: Fabrixio http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25135 Fabrixio Thu, 25 Jun 2009 22:47:31 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25135 Eso es Leyes de Celine http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Celine Jajaja, este tipo de post me han gustado, bien fresco!!! cool!!! jajajaja Eso es Leyes de Celine

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]]> By: raskolhnikov http://www.mutualismo.org/2009/06/lecciones-de-management-en-como-conoci-a-vuestra-madre/comment-page-1/#comment-25130 raskolhnikov Thu, 25 Jun 2009 18:24:49 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=1534#comment-25130 Jajaja, bonita forma de teorizar usando nuestras series preferidas!! XD. Me está gustando el rumbo de los últimos post, hasta ahora en el anarquismo se había dado por hecho que el cooperativismo era un lujo dentro del mercado e incluso una tentativa inúti ya que presumiblemente nadie podía competir con la Gran empresa. Un saludo Jajaja, bonita forma de teorizar usando nuestras series preferidas!! XD. Me está gustando el rumbo de los últimos post, hasta ahora en el anarquismo se había dado por hecho que el cooperativismo era un lujo dentro del mercado e incluso una tentativa inúti ya que presumiblemente nadie podía competir con la Gran empresa.

Un saludo

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