Comments on: Orden espontáneo vs globalización http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/ Libre mercado anticapitalista Thu, 02 Feb 2012 21:44:31 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Fabricio Tedel http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23109 Fabricio Tedel Mon, 29 Dec 2008 16:45:18 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23109 El IJM no es liberal-conservador, es austrolibertario. No dije que la Liga Hanseática fuese un ejemplo de anarquía sino de orden espontáneo o algo similar: derecho de costumbre, comercio internacional, ausencia de Estado para ello, poder municipal-gremial. Sobre librecambismo no creo, o no lo tengo muy claro, mucho gremio para que fuese así :P El IJM no es liberal-conservador, es austrolibertario.

No dije que la Liga Hanseática fuese un ejemplo de anarquía sino de orden espontáneo o algo similar: derecho de costumbre, comercio internacional, ausencia de Estado para ello, poder municipal-gremial.

Sobre librecambismo no creo, o no lo tengo muy claro, mucho gremio para que fuese así :P

]]> By: marco arrieta http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23080 marco arrieta Sat, 27 Dec 2008 16:16:47 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23080 tengo unos datos de la liga hanseatica victor los voya trascribir y te los mando tengo unos datos de la liga hanseatica victor los voya trascribir y te los mando

]]> By: Victor L. http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23078 Victor L. Sat, 27 Dec 2008 12:56:15 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23078 @ Langlois: Yo también pienso que se puede hablar de "globalización buena" y "globalización mala", pero para ello hay que posicionarse previamente contra la actual; es decir, ser antiglobalización. La problemática venía a raíz de que Fabricio negaba incluso esto, como si todos los que se oponen a la globalización fuesen proteccionistas. @ Fabricio: El comercio internacional y la globalización son dos cosas distintas. Respecto a la liga hanséatica, tengo pensado tratarla en breve al hablar de la época preindustrial: no me puedes poner mejor ejemplo de organización privilegiada, militar y corporativa. Ningún historiador se atrevería a tildarla de "librecambista". En lo demás, parece que solo juegas con las palabras. ¿Por qué está en su "génesis" la acción humana no agresiva? ¿qué argumentos tienes para sostener eso? ya he citado montones de ejemplos de cómo los mercados se expandieron y se mantienen por las armas. El artículo del Juan de Mariana me parece flojo y, en la tónica liberal-conservadora habitual, tiende a ocultar los intereses económicos que hay detrás del Estado y a disfrazarlo de "marxista". En el segundo post dices que los precios son "una creación espontánea de la acción humana", lo que se presuponía y no aporta gran cosa. La cuestión es si son libres o no. Y en el tercer post repites lo que dije en el último párrafo: "En el proceso de globalización existe un sistema de precios porque, de lo contrario, colapsaría como la URSS: es una simple cuestión de supervivencia." Por tanto, no niego que exista un estrecho margen de libertad, ahora, llamar a eso "orden espontáneo" es un craso error. @ Langlois:

Yo también pienso que se puede hablar de “globalización buena” y “globalización mala”, pero para ello hay que posicionarse previamente contra la actual; es decir, ser antiglobalización.
La problemática venía a raíz de que Fabricio negaba incluso esto, como si todos los que se oponen a la globalización fuesen proteccionistas.

@ Fabricio:

El comercio internacional y la globalización son dos cosas distintas. Respecto a la liga hanséatica, tengo pensado tratarla en breve al hablar de la época preindustrial: no me puedes poner mejor ejemplo de organización privilegiada, militar y corporativa. Ningún historiador se atrevería a tildarla de “librecambista”.

En lo demás, parece que solo juegas con las palabras. ¿Por qué está en su “génesis” la acción humana no agresiva? ¿qué argumentos tienes para sostener eso? ya he citado montones de ejemplos de cómo los mercados se expandieron y se mantienen por las armas.

El artículo del Juan de Mariana me parece flojo y, en la tónica liberal-conservadora habitual, tiende a ocultar los intereses económicos que hay detrás del Estado y a disfrazarlo de “marxista”.

En el segundo post dices que los precios son “una creación espontánea de la acción humana”, lo que se presuponía y no aporta gran cosa. La cuestión es si son libres o no.

Y en el tercer post repites lo que dije en el último párrafo:

“En el proceso de globalización existe un sistema de precios porque, de lo contrario, colapsaría como la URSS: es una simple cuestión de supervivencia.”

Por tanto, no niego que exista un estrecho margen de libertad, ahora, llamar a eso “orden espontáneo” es un craso error.

]]> By: Fabricio Tedel http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23072 Fabricio Tedel Fri, 26 Dec 2008 16:32:34 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23072 ... aunque tampoco diría que los precios están totalmente falseados -tienen su margen de realidad-, sin la gallina de los huevos de oro el Estado colapsa puesto que este no genera riqueza sino que la roba... … aunque tampoco diría que los precios están totalmente falseados -tienen su margen de realidad-, sin la gallina de los huevos de oro el Estado colapsa puesto que este no genera riqueza sino que la roba…

]]> By: Fabricio Tedel http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23071 Fabricio Tedel Fri, 26 Dec 2008 16:30:49 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23071 Por cierto me refería al sistema de precios porque los precios son una creación espontánea de la acción humana, sin embargo difícilmente se puede decir que en la actualidad tales precios no están falseados por el Estado. Por cierto me refería al sistema de precios porque los precios son una creación espontánea de la acción humana, sin embargo difícilmente se puede decir que en la actualidad tales precios no están falseados por el Estado.

]]> By: Fabricio Tedel http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23070 Fabricio Tedel Fri, 26 Dec 2008 16:29:36 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23070 Si pero el comercio internacional como génesis no necesita del Estado, véase por ejemplo la Liga Hanseática o la Lex Mercatoria. La acción humana no agresiva está en su génesis, obviamente tampoco podemos podemos hablar de pureza no-agresiva o de anarquía aunque sí de orden espontáneo. El direccionamiento público o agresivo del comercio internacional y de la conectividad internacional no quita que su fuerza resida en el orden natural de la acción humana. Hablando de globalización espontánea, un artículo sobre el "globalsocialismo", como anillo al dedo: http://www.juandemariana.org/comentario/3029/globalsocialismo/gran/amenaza/estado/mundial/ Si pero el comercio internacional como génesis no necesita del Estado, véase por ejemplo la Liga Hanseática o la Lex Mercatoria. La acción humana no agresiva está en su génesis, obviamente tampoco podemos podemos hablar de pureza no-agresiva o de anarquía aunque sí de orden espontáneo.

El direccionamiento público o agresivo del comercio internacional y de la conectividad internacional no quita que su fuerza resida en el orden natural de la acción humana.

Hablando de globalización espontánea, un artículo sobre el “globalsocialismo”, como anillo al dedo:

http://www.juandemariana.org/comentario/3029/globalsocialismo/gran/amenaza/estado/mundial/

]]> By: The Langlois http://www.mutualismo.org/2008/12/orden-espontaneo-vs-globalizacion/comment-page-1/#comment-23069 The Langlois Fri, 26 Dec 2008 15:41:10 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=813#comment-23069 Interesante. Sinceramente, compartía bastante el punto de vista de Fabricio, y sigo creyendo que hay una “globalización buena” (la expansión de la informática y las vías de comunicación, de forma que se pueda comerciar libremente entre dos puntos lejanísimos del globo en un solo paso; o hace siglos con los descubrimientos de nuevos continentes, etc.), y una “globalización mala”, que, como señalás, “está en las antípodas del libre mercado”. La cuestión creo que pasa por entender hasta que punto la primera está influenciada por la segunda, puesto que muchas de las corporaciones relacionadas con la informática y las telecomunicaciones tienen estrechas relaciones con los Estados, y viceversa; así como los diversos procesos de colonización fueron digitados por algunas potencias. Interesante. Sinceramente, compartía bastante el punto de vista de Fabricio, y sigo creyendo que hay una “globalización buena” (la expansión de la informática y las vías de comunicación, de forma que se pueda comerciar libremente entre dos puntos lejanísimos del globo en un solo paso; o hace siglos con los descubrimientos de nuevos continentes, etc.), y una “globalización mala”, que, como señalás, “está en las antípodas del libre mercado”. La cuestión creo que pasa por entender hasta que punto la primera está influenciada por la segunda, puesto que muchas de las corporaciones relacionadas con la informática y las telecomunicaciones tienen estrechas relaciones con los Estados, y viceversa; así como los diversos procesos de colonización fueron digitados por algunas potencias.

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