demosle chance a nuestro propio foro!!

Me voy al foro, pero no al de aquí, sino al de melodysoft.com (o sea, el mío):

http://boards.melodysoft.com/Anarquismodemercado

Allá no hay reglas ni gente delicada. No se borra nada, excepto el spam. Los espero.

Cuando arranque el foro de anarco.org, por allá nos vemos.

Depende ¿Qué significa “socialismo”?

El latifundismo no estoy dispuesto a tolerarlo, te lo he repetido miles de veces. El contrato de arriendo se da actualmete porque el campesino requiere para trabajar la tierra de tal acuerdo; pero cuando el derecho se lo de la simple ocupación, no necesitaremos prohibir nada para abolir el monopolio de la tierra. Pedro no puede tener asalariados sin antes impedirles que ocupen la tierra libremente.

En mi ejemplo, Pedro ocupa la tierra. Sus 4 asalariados vienen, hacen el trabajo y se van a su casa. Pedro sigue siendo el “simple” ocupante, aunque no trabaja. Sólo hay dos maneras de hacer que desocupe: 1) comprarle, 2) sacarlo por la fuerza. —¿Tú apoyas la toma violenta de tierras? Habías dicho que no quieres violencia…

El latifundismo no estoy dispuesto a tolerarlo, te lo he repetido miles de veces. El contrato de arriendo se da actualmete porque el campesino requiere para trabajar la tierra de tal acuerdo; pero cuando el derecho se lo de la simple ocupación, no necesitaremos prohibir nada para abolir el monopolio de la tierra. Pedro no puede tener asalariados sin antes impedirles que ocupen la tierra libremente.

Son, pues, anarcocapitalistas de facto. A efectos prácticos, coinciden en todo con los anarcocapitalistas… y lo único que pasa es que les gusta llamarse así porque aborrecen la palabra “capitalismo”. Ahora, que lo sean de facto no quiere decir que sean anarcocapitalistas disfrazados. No, no están disfrazados (en eso se equivocaba Salvoechea). Son anarcosocialistas sinceros. Mejor dicho, son anarcosocialistas wan’abe. Quisieran serlo… pero son listos y comprenden que el anarcosocialismo no funciona.

Será mejor, pues, que nos reconozcan a los anarcocapitalistas como anarquistas auténticos. Porque en realidad somos sus ÚNICOS compañeros. Los anarcosocialistas no los quieren ni los van a querer jamás (ahí tienen a Tsekub; pregúntenle). Porque también los anarcosocialistas son listos y saben que el anarcomutualismo es, en lo práctico, la misma cosa que el anarcocapitalismo.

Siempre hay gente que prefiere un salario seguro al riesgo de ser empresario. En el anarcomutualismo la competencia entre productores será muy fuerte, los precios bajos y pocas ganancias. Mucha gente optará por asalariarse, de tiempo completo o de tiempo parcial.

Los ancom y su sindicato decapitaran ancap´s por doquier

Nuestras agencias de mercenarios nos defenderán.

Verás, los contratos privados se dan entre propietarios; cuando al terrateniente ya no le pertenece nada, el contrato es imposible. No hay que prohibir ni reprimir nada.

No entiendo. Pedro tiene 100 hectáreas. Trabaja él y lo ayudan 4 asalariados. Es, pues, un terrateniente que trabaja. Pero un día se cansa y ya no quiere trabajar. Y decide convertirse en un terrateniente que no trabaja: en forma secreta, les alquila a sus empleados las 100 has. ¿Dónde está ese “contrato imposible” que mencionas? —Obviamente, en lugar de 100 pueden ser 1000, 10000, 100000 hectáreas (ya que, según has dicho, los anarcomutualistas aceptarán como válido que alguien posea tanta tierra como pueda trabajar personalmente O ayudado por todos los asalariados que logre conseguir).

¿Qué matiz encuentras entre mutualismo y anarcoindividualismo?

(a veces se entremezclan y las definiciones cambian)

@ WG:

>>>¿Dónde dejé algo sin contestarte? Que recuerde, siempre te he respondido.

Cierto, aunque como siempre respondías lo mismo prácticamente equivale a que dejaras de responder.

>>>Tal como lo pones, no veo diferencia entre anarcomutualismo y anarcocapitalismo. La única: que ustedes planean prohibir los arriendos de tierra.

Sabes perfectamente en qué consiste el mutualismo, no te hagas el sorprendido. Para nosotros, anarcocapitalismo es un oxímoron, ya que sin privilegios ni monopolios no puede haber capitalismo (por mucho que se le añada el “popular”, otro oxímoron).

>>>Pero eso es IMPRACTICABLE. No pueden conocer los acuerdos secretos entre los particulares. Pedro le arrienda a Pablo con la condición de que no diga la verdad. Si la dice, habrá represalias.

Verás, los contratos privados se dan entre propietarios; cuando al terrateniente ya no le pertenece nada, el contrato es imposible. No hay que prohibir ni reprimir nada.

El latifundismo es otra forma de estatismo.

Dice eso por que Langlois también se llama Horacio. La primera vez a mí también me despistó bastante xD

¿a que te refieres?

[quote] Entonces ¿cuál es la diferencia EN LA PRÁCTICA entre anarcomutualismo y anarcocapitalismo? [/quote]

te contesto yo: en la practica ocurrirán dos cosas:
1-los anarcocapitalistas serán unos pocos empresarios y nadie trabajara para ellos, por lo que recapacitarán y se darán cuenta de que en el fondo son mutualistas.
2-los anarcocapitalistas se aprovecharan de los mutualistas comprándoles barato y vendiéndoles mas caro a los anarcocomunistas (pese a sus problemas economicos). Crearan un gran banco central para prestarles a los ancom y endeudarlos hasta el embargue y la conjunta privatización total. Los ancom y su sindicato decapitaran ancap´s por doquier. Luego se convertirán al mutualismo.
XD

La diferencia entre uno u otro está, por un lado, en lo que promueven y también en los defectos de su sistema al ignorar o descartar la postura socialista. Mientras que el mutualismo promueve el socialismo al defender el individualismo.

Tal como lo pones, no veo diferencia entre anarcomutualismo y anarcocapitalismo. La única: que ustedes planean prohibir los arriendos de tierra. Pero eso es IMPRACTICABLE. No pueden conocer los acuerdos secretos entre los particulares. Pedro le arrienda a Pablo con la condición de que no diga la verdad. Si la dice, habrá represalias.

Entonces ¿cuál es la diferencia EN LA PRÁCTICA entre anarcomutualismo y anarcocapitalismo?

Va a resultar que son como Alberto García (Allah lo tenga en su Santa Gloria): anarcocapitalistas DE FACTO.

Muchas gracias, ¿Qué parte crees que está de más?

Horacio:

¡Claro que puedes distribuirlo!

(por cierto, no sois la misma persona, ¿no?)

WG:

No seas pesado. Sabes perfectamente que no vamos a prohibir a nadie prestar con interés, asalariarse, alquilar una vivienda, tener varias, etc.. A lo sumo impediremos que los terratenientes cobren renta, como impediríamos que los burócratas cobraran impuestos (y ese es un debate que te contesté en el foro y desapareciste, para volver a dar la vara en muchos otros hilos del blog).

Será gracioso ver como Pedro no puede sacar grandes beneficios de sus viviendas gracias a la abolición de los monopolios del dinero y la tierra.

Dice Marco
¿tu que piensas de la propiedad de tu cuerpo?

R/ Pienso que no es mío ni de nadie. Que yo lo maneje y controle es cosa de la fatalidad y el azar. Pero pienso que conviene hacer un pacto social: tú finges que este cuerpo es mío y lo respetas; yo finjo que ese otro cuerpo es tuyo y lo respeto. Y luego escribimos todo eso en un libro muy bonito y lo llamamos “Ley Natural” o “Constitución” o “Código Positivo para la Sociedad Tal”.

dialéctica hegeliana estática del si o el no.

R/ Con eso le va a dar el patatús a Hegel. Tanto que se esforzó el pobre para enseñarnos que todo es devenir, que la dialéctica es dinamismo puro y que todo es sí Y no… o sí CONTRA no.

“el dinero no trabaja, no produce”, por lo tanto la renta es inmoral,

R/ Pero la gente sí trabaja, y a veces el que trabaja prefiere no usar sus recursos propios y pagarle algo a otro por el SERVICIO de prestárselos un tiempo. Lo que es inmoral es prohibir los acuerdos entre particulares.

quieres a como de lugar que exista la posibilidad de vivir sin trabajar,

R/ ¡¡¡POR SUPUESTO!!! En eso radica la superioridad del anarcocapitalismo: te promete un mundo en el que, si haces las cosas bien, ganas dinero y lo inviertes adecuadamente, un día podrás librarte de la MALDICIÓN del trabajo. En cambio, en el anarcomutualismo lo más que te prometen es que trabajarás hasta los 80 y luego, si Dios no dispone otra cosa, las sociedades de pensiones te darán algunas migajas hasta el día de tu funeral.

Sí, son compatibles… mientras los mutualistas no empiecen a prohibir cosas como, vgr: comprar tierra, alquilar, prestar con interés, comprar acciones, cobrar dividendos, tener asalariados. Ellos DICEN que jamás prohibirán eso (porque se acabará solo, sin necesidad de prohibirlo), y DICEN que son libertarios, que respetan los acuerdos voluntarios y que blablabla. Pero es muy dudoso que cumplan su palabra. Al final, son SOCIALISTAS, y lo proclaman con mucho orgullo. Lo cual -sospecho- los llevará casi fatalmente a intentar reducir las desigualdades que se producirían en una sociedad anarcoindividualista o anarcocapitalista. Y una manera eficaz de conseguirlo es a través de leyes, regulaciones y prohibiciones. Su lema oculto es Laissez faire… mais non trop.

Wg, ¿Que hay de malo en que las casa sean baratas?¿se te arruina el negocio rentista?

Es que van a ser más baratas en el anarcocapitalismo, Marco. Por una razón simple: el anarcomutualismo, con su moral socialista, anti-lucro, AHUYENTA la inversión; el anarcocapitalismo la ATRAE. Y -como seguramente has aprendido en la Fac de Economía- a más inversión, más producción y precios menores.

Digo..

saludos coordiales

>No sabias que la escases de la mayoria de las cosas y de la tierra para vivienda es en la mayoria de paises inclusos varios de europa , una escases ficticia?

Tienes razón, no había pensado en eso. ¿Por qué Pablo le pagaría a Pedrito un millón de dólares si unos pasos adelante, en la esquina, venden otra casa a medio millón? Pablo sería muy tonto si lo hiciera. Es más ¿para qué pagar medio millón si a dos esquinas venden otra casa por cien mil? ¿O para qué pagar los cien mil si a 5 cuadras venden una casa por veinte mil? ¿O por qué no ir a la colonia de enfrente donde las venden a 30 centavos y el terreno te lo regalan?

Eres un genio, Marco. Claro, cómo no lo había visto. Nada es escaso, todo abunda. Hay quinientas mil casas en venta en este momento y ochocientos mil terrenos disponibles… y seguro que en el anarcomutualismo van a ser el triple.

Qué bárbaro, ¿dónde estudiaste economía? ¿En Disneylandia?

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Sigue mi pregunta: ¿de qué sirve tu pinche anarcomutualismo si en el mundo real (no en Disneylandia) todo es escaso y en la práctica todos actuaremos como anarcocapitalistas?