Comments on: Aplicación de la retórica shakesperiana al debate anarquista http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/ Libre mercado anticapitalista Mon, 06 Sep 2010 08:33:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 By: TIGRE http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22141 TIGRE Tue, 14 Oct 2008 21:56:09 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22141 No es tanto una cuestion de decir tenemos que hacer esto,esto y esto de forma un tanto artificial,sino saber expresar lo que queremos decir sin aburrir a un muerto.Es un trabajo que debemos hacer cada uno de nosotros de forma individual y que deberiamos autoregularnos.Evidentemente nadie va a estar con un palo detras si no expresas para un publico amplio tus ideas,pero ahi es donde empieza nuestra responsabilidad,si queremos que esto avance avanzara pero primero tenemos que aprender a expresarnos,que es una idea cuasi tan dificil como distinguir a un chino de un coreano,pero chavales,creo que ahi esta una de las claves del exito,y visto lo visto es una tarea pendiente,que solo superaremos con la practica y la autorregulacion.En cuanto a medidas concretas,el diccionario de dudas me parece una idea cojonuda,asi como proporcionar enlaces relacionados con los temas que se tratan en los posts que me parece bastante beneficioso. No es tanto una cuestion de decir tenemos que hacer esto,esto y esto de forma un tanto artificial,sino saber expresar lo que queremos decir sin aburrir a un muerto.Es un trabajo que debemos hacer cada uno de nosotros de forma individual y que deberiamos autoregularnos.Evidentemente nadie va a estar con un palo detras si no expresas para un publico amplio tus ideas,pero ahi es donde empieza nuestra responsabilidad,si queremos que esto avance avanzara pero primero tenemos que aprender a expresarnos,que es una idea cuasi tan dificil como distinguir a un chino de un coreano,pero chavales,creo que ahi esta una de las claves del exito,y visto lo visto es una tarea pendiente,que solo superaremos con la practica y la autorregulacion.En cuanto a medidas concretas,el diccionario de dudas me parece una idea cojonuda,asi como proporcionar enlaces relacionados con los temas que se tratan en los posts que me parece bastante beneficioso.

]]> By: marco arrieta http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22140 marco arrieta Tue, 14 Oct 2008 17:38:31 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22140 osea como quien dice comenzar a cumplir con nuestra TAREA DE EDUCADORES Y DIFUSORES que el destino nos impone :D bueno desde ya te digo voy a hacer un.. no diccionario, mas bien un glosario de terminos mutualistas aun no creare la pagina pero en el unas semanas cuando ya tenga algunos terminos y a ver si se los mando antes para discutirlos pero eso, aun asi, no es la extension completa del tema que estamos tocan aqui, ademas de definiciones, y materiales didacticos , faltarian mas cosas.... ¿que podrian ser estoas cosas que faltan? saludos cordiales osea como quien dice comenzar a cumplir con nuestra TAREA DE EDUCADORES Y DIFUSORES que el destino nos impone :D bueno desde ya te digo
voy a hacer un.. no diccionario, mas bien un glosario de terminos mutualistas aun no creare la pagina pero en el unas semanas cuando ya tenga algunos terminos y a ver si se los mando antes para discutirlos

pero eso, aun asi, no es la extension completa del tema que estamos tocan aqui, ademas de definiciones, y materiales didacticos , faltarian mas cosas…. ¿que podrian ser estoas cosas que faltan?

saludos cordiales

]]> By: Telmo http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22139 Telmo Tue, 14 Oct 2008 17:21:30 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22139 Pues hombre, para empezar lo que propuso él de un diccionario de dudas en la página donde se expliquen todos los tecnicismos de una forma entendible. Sería ya la leche si pudiéramos tener comics como el que explica lo de gesell. Además, si a la hora de escribir se intenta ser un poco más mundano sin perder el rigor sería todavía mejor. Pero la cosa no es tan fácil. Es algo que se coge callo con el tiempo. Pues hombre, para empezar lo que propuso él de un diccionario de dudas en la página donde se expliquen todos los tecnicismos de una forma entendible. Sería ya la leche si pudiéramos tener comics como el que explica lo de gesell. Además, si a la hora de escribir se intenta ser un poco más mundano sin perder el rigor sería todavía mejor. Pero la cosa no es tan fácil. Es algo que se coge callo con el tiempo.

]]> By: marco arrieta http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22138 marco arrieta Tue, 14 Oct 2008 17:03:00 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22138 tigre: bueno y como comenzamos a migrar de esta pagina a una que refleje esto que telmo nos a mostrador tan lucidamente¿? alguien tiene alguna idea¿?, hay que re plantearnos esto creo que en justo y necesario tigre:
bueno y como comenzamos a migrar de esta pagina a una que refleje esto que telmo nos a mostrador tan lucidamente¿?

alguien tiene alguna idea¿?, hay que re plantearnos esto creo que en justo y necesario

]]> By: Telmo http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22137 Telmo Tue, 14 Oct 2008 15:59:05 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22137 Oye tigre, ya lo siento, lo tenía en la cabeza desde hacía meses pero me daba bastante pereza ponerme a escribir. Oye tigre, ya lo siento, lo tenía en la cabeza desde hacía meses pero me daba bastante pereza ponerme a escribir.

]]> By: Victor L. http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22134 Victor L. Tue, 14 Oct 2008 15:35:35 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22134 Interesante debate has abierto, Telmo! Personalmente soy más dado a lo que William llama "evangelismo racional" que al discurso emocional, aunque entiendo que es importante: de algún modo está detrás del triunfo de las grandes ideologías y sus revoluciones, desde el liberalismo de los ss. XVIII y XIX hasta el anarquismo de principios de siglo, pasando por las revoluciones marxistas e incluso el nazismo. Suele haber alguna clase de sentimiento detrás de todas esas agitaciones sociales, y tenemos que inclinarlo de nuestro lado. Ahora, muchas veces en pos de llegar a la gente se descuida la racionalidad, y caemos en tratarlos como si fueran estúpidos -y de ahí al mesianismo, vanguardismo, etc. Los anarquistas de antes entendieron muy bien que un pueblo sin instruir era más fácil de embaucar, y se esforzaron en culturizar a la gente al tiempo que predicaban ideas sencillas y fáciles de entender. Tanto el discurso racional, como el emocional o la alternativa contraeconómica son necesarios. Interesante debate has abierto, Telmo!

Personalmente soy más dado a lo que William llama “evangelismo racional” que al discurso emocional, aunque entiendo que es importante: de algún modo está detrás del triunfo de las grandes ideologías y sus revoluciones, desde el liberalismo de los ss. XVIII y XIX hasta el anarquismo de principios de siglo, pasando por las revoluciones marxistas e incluso el nazismo. Suele haber alguna clase de sentimiento detrás de todas esas agitaciones sociales, y tenemos que inclinarlo de nuestro lado.

Ahora, muchas veces en pos de llegar a la gente se descuida la racionalidad, y caemos en tratarlos como si fueran estúpidos -y de ahí al mesianismo, vanguardismo, etc. Los anarquistas de antes entendieron muy bien que un pueblo sin instruir era más fácil de embaucar, y se esforzaron en culturizar a la gente al tiempo que predicaban ideas sencillas y fáciles de entender.

Tanto el discurso racional, como el emocional o la alternativa contraeconómica son necesarios.

]]> By: TIGRE http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22133 TIGRE Tue, 14 Oct 2008 14:36:12 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22133 Fantastico,algo tarde pero fantastico,de hecho estaba esperando que alguien lo dijera,me alegro de que hayas sido tu telmo.En cuanto a los comentarios que he oido creo que no os habeis enterado demasiado bien de la pelicula,la cuestion no es si existe un ejemplo de anarquismo o nos comportamos como t.kennedy o la madre que le pario,la cuestion es que tengamos habilidad para movernos en publico,saber hablar y decir lo que la gente esta buscando oir sin desviarnos demasiado del movimiento,o por que no?incluso desviandonos.Si no sabemos dirigirnos a nuestro publico,dejate de escuela austriaca y escuela flamenco borgoñesa porque no te va a servir para nada,quiza crezcamos un poco,decrezcamos,calemos en uno o dos sumamente cultivados,porque parece que somos una secta que esta satisfecha de su numero de miembros y no necesita mas ya que si un señor(por denominarlo de alguna manera)cae por la gracia de Dios en esta web desaparecera muy posiblemente al poco tiempo aturdido ante tantos tecnicismos y tantas referencias a autores que solo se conocen en un circulo sumamente cerrado,pero nunca lo pondremos en practica.Es aquello de que tu tienes un objeto cojonudo en una habitacion,y en la contigua le hablas a otro de lo maravilloso que es el objeto,pero si no sabes venderlo por muy maravilloso que sea le parecera como otro cualquiera.En definitiva lo que creo que deberiamos hacer es prestar mas atencion a la oratoria,sin descuidar la teoria por supuesto,pero sabiendo "vender nuestro producto"que manejar datos fuera del alcance de la mayoria en ciertos casos es satisfactorio,pero no debemos vanagloriarnos y ser mas practicos,que digo yo que para algo somos anarquistas. Fantastico,algo tarde pero fantastico,de hecho estaba esperando que alguien lo dijera,me alegro de que hayas sido tu telmo.En cuanto a los comentarios que he oido creo que no os habeis enterado demasiado bien de la pelicula,la cuestion no es si existe un ejemplo de anarquismo o nos comportamos como t.kennedy o la madre que le pario,la cuestion es que tengamos habilidad para movernos en publico,saber hablar y decir lo que la gente esta buscando oir sin desviarnos demasiado del movimiento,o por que no?incluso desviandonos.Si no sabemos dirigirnos a nuestro publico,dejate de escuela austriaca y escuela flamenco borgoñesa porque no te va a servir para nada,quiza crezcamos un poco,decrezcamos,calemos en uno o dos sumamente cultivados,porque parece que somos una secta que esta satisfecha de su numero de miembros y no necesita mas ya que si un señor(por denominarlo de alguna manera)cae por la gracia de Dios en esta web desaparecera muy posiblemente al poco tiempo aturdido ante tantos tecnicismos y tantas referencias a autores que solo se conocen en un circulo sumamente cerrado,pero nunca lo pondremos en practica.Es aquello de que tu tienes un objeto cojonudo en una habitacion,y en la contigua le hablas a otro de lo maravilloso que es el objeto,pero si no sabes venderlo por muy maravilloso que sea le parecera como otro cualquiera.En definitiva lo que creo que deberiamos hacer es prestar mas atencion a la oratoria,sin descuidar la teoria por supuesto,pero sabiendo “vender nuestro producto”que manejar datos fuera del alcance de la mayoria en ciertos casos es satisfactorio,pero no debemos vanagloriarnos y ser mas practicos,que digo yo que para algo somos anarquistas.

]]> By: Telmo http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22126 Telmo Mon, 13 Oct 2008 17:55:03 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22126 ¿Y cómo consigues convencer a sufuciente gente para lograr ese país o zona? Supongo que tendrás que convencer a cierto número de personas antes, ¿no? Y no, el evangelismo no sirve en ningún caso. No se trata de predicar, si no de transmitir las ideas, comunicarlas. Y acompañar estas ideas con ciertos hechos y realidades. No tiene por qué convencer a masas, cosa difícil por la poca capacidad de su difusión, pero si puede convencer a ciertas personas que habiendo recibido cierta información distorsionada y siendo unos neófitos en el campo por el que nos movemos, podría entendernos y hasta apoyarnos si fuéramos capaces de mostrarle los hechos e ideas de cierta forma. ¿Y cómo consigues convencer a sufuciente gente para lograr ese país o zona? Supongo que tendrás que convencer a cierto número de personas antes, ¿no?
Y no, el evangelismo no sirve en ningún caso. No se trata de predicar, si no de transmitir las ideas, comunicarlas. Y acompañar estas ideas con ciertos hechos y realidades. No tiene por qué convencer a masas, cosa difícil por la poca capacidad de su difusión, pero si puede convencer a ciertas personas que habiendo recibido cierta información distorsionada y siendo unos neófitos en el campo por el que nos movemos, podría entendernos y hasta apoyarnos si fuéramos capaces de mostrarle los hechos e ideas de cierta forma.

]]> By: wg http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22124 wg Mon, 13 Oct 2008 16:33:19 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22124 La gente sólo creerá en los argumentos anarquistas hasta que vea cómo funciona en la práctica. O sea, hasta que haya un país anarquista, o una gran zona autónoma y libertaria, o un gran segmento del mercado funcionando al estilo anarquista o agorista. El evangelismo racional no sirve para atraer grandes masas al anarquismo. John T Kennedy dixit. Y yo agrego que tampoco sirve el evangelismo de símbolos (marchas, pintas, black bloks, etc). La gente sólo creerá en los argumentos anarquistas hasta que vea cómo funciona en la práctica. O sea, hasta que haya un país anarquista, o una gran zona autónoma y libertaria, o un gran segmento del mercado funcionando al estilo anarquista o agorista.

El evangelismo racional no sirve para atraer grandes masas al anarquismo. John T Kennedy dixit. Y yo agrego que tampoco sirve el evangelismo de símbolos (marchas, pintas, black bloks, etc).

]]> By: Marco Arrieta http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22121 Marco Arrieta Mon, 13 Oct 2008 13:19:25 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22121 un ejemplo es cuando alguien te pregunta por lo que piensas por que en medio de una conversacion te a oido lanzar criticas acertadas y contestamos diciendo : ahh el anarquismo esto o aquello, entonces la gente te dice: ahh nooo pasoo no sigo ningun ismo oo que dicen que es eso¿?, creo que ahi la mejor respuesta es hablar de libertad, de la libertad que nos vincula a todos los anarquismos y que es la contra cara para hablar de antiautoritarismo, como principios y no como ideologia... ¿me equivoco telmo , te interprete bien? saludos un ejemplo es cuando alguien te pregunta por lo que piensas por que en medio de una conversacion te a oido lanzar criticas acertadas y contestamos diciendo : ahh el anarquismo esto o aquello, entonces la gente te dice: ahh nooo pasoo no sigo ningun ismo oo que dicen que es eso¿?, creo que ahi la mejor respuesta es hablar de libertad, de la libertad que nos vincula a todos los anarquismos y que es la contra cara para hablar de antiautoritarismo, como principios y no como ideologia…

¿me equivoco telmo , te interprete bien?

saludos

]]> By: Telmo http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22115 Telmo Sat, 11 Oct 2008 20:09:27 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22115 A ver. Obviamente no a todo el mundo le va a interesar el anarquismo, o ni siquiera algo relacionado con política. Pero hay gente a la que sí le interesan estos temas. Lo que ocurre, como bien sabrás, es que si empiezas a soltar las típicas consignas anarquistas, debido a la publicidad que tiene ésta, pues lo tienes jodido. No hay más que ver que hoy día mucha gente de los que grita anarquía por las calles son jóvenes que tienen un amago de ataque de rebeldía o algo por el estilo. Del mismo modo, si intentas ahogar a alguien que no tiene ni idea de economía a base de tecnicismos vas a matarlo del aburrimiento. Eso lo sabes perfectamente. Como bien habrás leído no digo que sea algo infalible o algo por el estilo, sino que propongo unas pautas que creo que pueden ser útiles a la hora de expresar las ideas que tiene uno, y que pueden mostrar la realidad anarquista de una forma más apetitosa según mi opinión. Si tuviera la panacea, ¿qué coño haríamos aquí discutiendo entonces? ¿No crees que según cómo se digan las cosas la gente va opinar de distinta forma? A ver. Obviamente no a todo el mundo le va a interesar el anarquismo, o ni siquiera algo relacionado con política. Pero hay gente a la que sí le interesan estos temas. Lo que ocurre, como bien sabrás, es que si empiezas a soltar las típicas consignas anarquistas, debido a la publicidad que tiene ésta, pues lo tienes jodido. No hay más que ver que hoy día mucha gente de los que grita anarquía por las calles son jóvenes que tienen un amago de ataque de rebeldía o algo por el estilo. Del mismo modo, si intentas ahogar a alguien que no tiene ni idea de economía a base de tecnicismos vas a matarlo del aburrimiento. Eso lo sabes perfectamente. Como bien habrás leído no digo que sea algo infalible o algo por el estilo, sino que propongo unas pautas que creo que pueden ser útiles a la hora de expresar las ideas que tiene uno, y que pueden mostrar la realidad anarquista de una forma más apetitosa según mi opinión. Si tuviera la panacea, ¿qué coño haríamos aquí discutiendo entonces? ¿No crees que según cómo se digan las cosas la gente va opinar de distinta forma?

]]> By: wg http://www.mutualismo.org/2008/10/aplicacion-de-la-retorica-shakesperiana-al-debate-anarquista/comment-page-1/#comment-22114 wg Sat, 11 Oct 2008 19:32:35 +0000 http://www.mutualismo.org/?p=278#comment-22114 Pues, a ver, pon un ejemplo: ¿cómo le explicas a un no anarquista lo que es la anarquía, de tal modo que quede muy interesado? Pues, a ver, pon un ejemplo: ¿cómo le explicas a un no anarquista lo que es la anarquía, de tal modo que quede muy interesado?

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